近年来，癌症治疗正迎来多个技术平台并行演进、加速迭代的新阶段：从ADC、双特异性抗体、放射性配体疗法，到细胞治疗，整个行业都在经历一轮底层技术工具的升级。其中，CAR-T是最具范式转换意义的一类疗法——它首次在部分血液肿瘤中，把“利用工程化改造的免疫细胞精准清除癌细胞”带入了临床现实。更值得关注的是，2025年以来，跨国药企的押注明显转向体内CAR-T：阿斯利康、艾伯维、百时美施贵宝和礼来等公司，先后收购了仍处于临床前或早期临床阶段的相关企业；其中金额最大的一笔，是礼来于2026年4月20日宣布收购Kelonia，交易总额最高达70亿美元。
为什么大药企会在这个时点密集下注？CAR-T到底是一种什么样的治疗方式？它会成为改写癌症治疗格局的关键武器吗？本期节目，我们有幸邀请到深耕CAR-T与细胞治疗领域二十多年、也是体外CAR-T领域专利布局最丰富的亚裔科学家之一的刘诚博士，和我们一起回顾CAR-T与癌症治疗的发展脉络，拆解这项技术的突破、局限与未来。节目最后，刘诚博士还从更大的视角谈到了癌症本身以及癌症治疗的底层逻辑，或许也会帮助我们重新理解这种疾病。

【主播】
Yushan，硅谷101特约研究员，生物医药行业从业者
泓君，硅谷101创始人，播客主理人

【嘉宾】
刘诚，美国Eureka Therapeutics创始人兼CEO，Estrella Immunopharma（Nasdaq上市公司）创始人兼CEO，JW Therapeutics（药明巨诺，香港上市公司）董事会主席

【你将听到】
02:48 CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）：用患者自己的免疫细胞治疗自身癌症，这个观念本身就是一场革命
05:56 CAR-T像一艘军舰：嵌合抗原受体像导航系统，用来寻找癌细胞表面的靶点蛋白（抗原）
06:45 体外CAR-T的制作过程高度个性化，因此治疗成本很高
10:38 CAR-T的疗效相比传统癌症疗法强在哪里
13:33 体外自体CAR-T的常规制备接近一个月，快速制备技术FasTCAR可将时间加快一周左右
14:30 异体CAR-T：利用供体免疫细胞缩短治疗时间，但过去几年整体疗效表现有限
17:19 体内CAR-T：仍然利用自体免疫细胞治病，但细胞改造过程在患者体内完成
18:19 体内CAR-T在概念上很理想，但技术实现非常复杂
21:35 CAR-T的现实挑战：目前仍主要对于血液肿瘤有效
22:55 体外CAR-T制备成本约15万美元；体内CAR-T有望将成本降低约10倍；中国制造成本大约是美国的40%
25:48 为什么CAR-T治疗实体瘤更难
30:17 肿瘤微环境和免疫抑制的存在，进一步限制了免疫细胞治疗实体瘤
32:01 诺奖得主Jennifer Doudna参与创立的Azalea：希望通过CRISPR技术提升体内CAR-T的一致性与可靠性
34:07 人体免疫系统为什么会有免疫抑制功能
38:42 CAR-T诞生之初主要用于末线肿瘤；随着疗效逐步验证，开始进入更前线、惠及更多患者
41:26 CAR-T的关键价值在于一部分患者能够获得长期缓解；如何解决其余复发患者的问题，是当前研究重点
43:04 脱靶效应和髓外肿瘤，被认为是CAR-T治疗后复发的可能根源
44:07 细胞因子风暴等不良反应，限制了CAR-T的应用和推广
48:12 为什么中国在CAR-T领域走在全球前列：研发基础、监管环境、患者资源与医疗体系效率
53:29 体内CAR-T更偏工程应用范畴；在这类技术的追赶和产业化上，中国具备明显优势
54:58 CAR-T在国内存在两条监管路径：药品审批和医疗技术管理并存
58:36 如何理解人体细胞之间的分工与协作
59:26 如何理解癌细胞在人体内是一种怎样的存在
1:02:03 癌症治疗的基本思路，是尽可能有效地区分并杀死癌细胞
1:02:24 如何理解癌症的不同疗法与治疗思路
1:04:39 为什么CAR-T可能是治疗癌症最强的武器之一
1:06:07 CAR-T的未来发展方向：从血液瘤扩展到实体瘤
1:06:32 体外CAR-T的优势是可控性和质量；体内CAR-T试图解决的是成本和商业化问题，未来更可能是并存而不是替代
1:07:47 癌症可以被治愈吗？刘诚博士的判断：“最多20年”
1:08:39 如何定义“治愈”：不要死于癌症

【相关名词解释】
T细胞：免疫系统中负责识别并清除异常细胞的一类白细胞
CAR-T：把T细胞工程化改造后，用来更精准识别和杀伤癌细胞的细胞疗法
体外CAR-T：把患者的T细胞取出，在体外完成改造后再回输体内
免疫原性：一种物质引发人体免疫反应的能力
基因编辑：对细胞DNA进行定点修改的技术
抗体：能特异性识别某个目标分子的免疫蛋白
抗原：能被免疫系统识别的分子标记
靶点：药物或免疫细胞作用的具体分子目标
嵌合受体：人工设计的受体，把不同功能模块拼接在一起，用来让细胞识别特定目标
Leukapheresis：通过机器从血液中分离并采集白细胞的过程
CD19：B细胞表面常见的一种蛋白，也是多种CAR-T疗法的重要靶点
ALL：急性淋巴细胞白血病，一类进展较快的血液系统恶性肿瘤
QA/QC：质量保证与质量控制，用来确保产品生产过程和最终质量符合标准
FasTCAR：一种加快CAR-T制备流程的技术平台，目标是缩短生产时间
异体CAR-T（allogeneic CAR-T）：使用供体而非患者本人来源的T细胞制备的CAR-T
自体CAR-T（autologous CAR-T）：使用患者本人T细胞制备的CAR-T
GVHD：移植物抗宿主病，指移植来的免疫细胞反过来攻击患者自身组织
慢病毒：一类常用于基因递送的病毒载体，可把目的基因导入细胞
载体：把基因编辑工具或治疗性基因送入细胞的递送工具
Complete response：完全缓解，指经过治疗后已检测不到明确的肿瘤证据
血液瘤/实体瘤：血液瘤发生在血液、骨髓或淋巴系统；实体瘤是在器官或组织中形成肿块的肿瘤
浸润：肿瘤细胞或免疫细胞进入并扩散到周围组织的过程
肿瘤微环境：肿瘤周围由免疫细胞、血管、基质和信号分子共同构成的局部生态系统
免疫抑制：免疫系统的攻击能力被压低，导致其更难清除癌细胞或病原体
CRISPR：一种可对DNA进行定点剪切和修改的基因编辑工具
去分化：细胞失去原有成熟特征，变得更像早期或更原始状态的过程
Treg：调节性T细胞，主要作用是抑制过强的免疫反应、维持免疫平衡
一线/末线治疗：一线是首选初始治疗；末线是前面多种方案失败后使用的后续治疗
PFS / EFS：PFS是无进展生存期，指疾病未恶化的时间；EFS是无事件生存期，除进展外还会把复发、治疗失败或死亡等算作事件
髓外肿瘤：发生在骨髓外部组织或器官的血液系统肿瘤病灶
CRS：细胞因子释放综合征，是免疫治疗后因炎症因子大量释放引起的全身炎症反应
ICANS：免疫效应细胞相关神经毒性综合征，是CAR-T等治疗后出现的神经系统不良反应
CDE：国家药品监督管理局药品审评中心，负责药品注册申请的技术审评
IIT：研究者发起的临床试验，由医院或研究者主导开展
818号令：中国国务院发布的《生物医学新技术临床研究和临床转化应用管理条例》，自2026年5月1日起施行，是针对细胞治疗、基因编辑等前沿生物医学技术的重要监管规则
Carl June：美国宾夕法尼亚大学的肿瘤学家和科学家，被广泛视为CAR-T疗法的先驱人物之一
小分子：一类分子量较小、通常可进入细胞内部发挥作用的药物
ADC：抗体偶联药物，用抗体把细胞毒药物更精准地送到肿瘤细胞
Toxin：毒素，在ADC等药物中通常指用于杀伤细胞的细胞毒载荷
伽马刀：利用高剂量聚焦射线精准破坏病灶的放射治疗设备，并不是真正的“刀”

【监制】
泓君
【后期】
Amei
【运营】
朱婕
【BGM】
The Vindicator Waltz - FormantX
Pulse Runner - Helmut Schenker
My Moon and Your Sun - Hampus Naeselius

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Special Guest: 刘诚.

【主播】
泓君Jane，硅谷101创始人，播客主理人
Yushan，硅谷101特约研究员，生物医药行业从业者

【嘉宾】
郭霆，超弦基金投资人

【你将听到】
01:58 GLP-1药物的进化史：从治疗糖尿病到减肥药司美格鲁肽
03:25 减肥药市场的混战：两大王者PK与新玩家涌入
05:21 司美格鲁肽的现象级突破点：减重效果超过15%
06:42 诺和诺德的偶然突破：如何率先做出司美格鲁肽
08:40 礼来的王炸：双靶点替尔泊肽如何超越司美格鲁肽
10:42 “减脂同时保肌”是否可能？
11:55 减肥新武器：Amylin耐受性更好，减重效果类似司美格鲁肽
16:41 股价大跌：诺和诺德组合药CagriSema三期效果不及预期
20:53 礼来VS诺和诺德：研发管线、产能挑战与产品竞争
24:44 罗氏入局Amylin：一个相对低风险的策略
26:04 Amylin战火升级：下一代的风口在口服药？
27:31 减肥药市场混战：诺和诺德、礼来、罗氏等各家药企武器库的多样性
28:14 药企混战根源：人体内各种激素排列组合
31:52 减肥药的组合拳：Amylin有潜力成为下一个“骨架”
34:19 GLP-1与Glucagon组合：中国本土第一个减肥药即将上市
37:40 减肥药市场从双雄争霸到百花齐放
40:47 替尔泊肽优势明显，第一代司美格鲁肽为何仍有需求？
42:49 礼来三靶点Retatrutide：减重效果突出，但同时伴随心率副作用
45:57 生物医药投资：没有标准答案的实验科学
48:03 减肥药更精彩的下半场：口服药、专利到期及医保谈判
49:35 减肥药的误解：不是仅靠自律就能达到的减肥效果
52:47 GLP-1超能力畅想：不止减肥，还能治疗慢性病、降低阿尔茨海默症风险？
56:56 亚洲力量崛起：早期管线开发出口全球药企
58:27 展望未来：减肥药的有效性提升、口服化与器质性治疗
01:00:31 复方药房（Compounding Pharmacy）：减肥药灰色市场与药企博弈
01:06:01 Compounding Pharmacy、仿制药与专利药的区别
01:08:27 GLP-1专利之战：中国最先到期，之后市场如何演化？

【提到的主要公司及药物】

【延伸阅读】
对各大药企减肥药管线布局、作用机制感兴趣且学有余力的同学，友情推荐阅读此篇2024年的综述文章：What is the pipeline for future medications for obesity?

【相关节目】
E132｜诺和诺德 PK 礼来：减肥药的王者之争

【监制】
泓君
【后期】
AMEI
【运营】
王梓沁、孙泽平

【BGM】
The Twelve Spies - Silver Maple
Catching Up Her Story - Magnus Ludvigsson

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Special Guests: Yushan and 郭霆.

【主播】
泓君，媒体人，《硅谷101》创始人&主理人
【嘉宾】
周叶斌，遗传学博士，现在药企从事免疫学研究
（微博：@生物狗Y博，公众号：一个生物狗的科普小园）
YT，司美格鲁肽使用者
李晋，广州和睦家医院药剂科主任

【你将听到】
司美格鲁肽
01:50 减肥药催肥的两家制药巨头，零售饮料股价全线下跌
03:30 司美格鲁肽研发历史与原理分析：抑制食欲来减重
10:55 介于大分子与小分子之间，诺和诺德向FDA申请的商业考虑
16:42 三款司美格鲁肽药物与诺和诺德的布局
19:45 剂量、效果与耐受度
21:21 副作用与潜在风险：腹泻恶心呕吐便秘、急性肠梗阻、急性胰腺炎
27:30 滥用药物风险大：非肥胖症患者不会有健康收益，一旦停药就反弹
31:18 在麻醉师眼里臭名昭著，手术前一个月务必停药

替尔泊肽与商业竞争
34:33 诺和诺德与礼来糖尿病药物的两次进化
36:11 替尔泊肽的策略：GLP-1与GIP双靶向药物，效果更好，堪比缩胃手术
38:38 任何类似原理的减肥药，停药都会反弹
39:30 礼来下一个减肥药方向：减重增肌？
40:46 诺和诺德与礼来的博弈：减重效果与耐受度的较量
44:12 市场足够大，现阶段更比拼产能
46:34 为何保险公司不愿为减肥药买单，欧洲认为肥胖是坏习惯
48:55 美国市场大，欧洲卡得最严，亚洲市场的潜能大
52:17 制药门槛：如何延长半衰期，制剂创新，先发优势，商业开发推广
55:39 二甲双胍可以减肥吗？临床5%减重效果才有效
58:58 假药横行，安全性风险高

使用体验
60:44 减重体验：20公斤的减重过程
65:27 逐渐加量，一个月才感受到变化
71:12 糖与上瘾：处理减肥中的抑郁情绪
76:22 司美格鲁肽最大竞争力：一周一次

医院
69:38 市面上的减肥药比较：发挥副作用减肥
81:36 “超说明书用药”的司美格鲁肽
85:45 医院引进药物的标准
88:19 当司美格鲁肽到药房之后，利拉鲁肽全面滞销
89:22 以降糖药引进，从销不动到全面断货
92:36 长期更看安全性

【播客中提到的名词】
司美格鲁肽、利拉鲁肽、替尔泊肽
Saxenda、Ozempic、Wegovy、Rybelsus、Zepbound

【后期】
Amei

【BGM】
Reviving - Megan Wofford
Morning Breaks - David Celeste
Alien vs Breadator - peerless

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