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    <title>硅谷101 - Episodes Tagged with “白盒研究”</title>
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    <pubDate>Sun, 28 Jul 2024 17:15:00 -0700</pubDate>
    <description>失败、背叛、不被理解，硅谷精神领袖一直都不是完美的存在；他们是科学家，创造者，行动派，他们有独立的价值观。《硅谷101》是由媒体人泓君发起的深度访谈节目，是一档分享当下最新鲜的技术、知识与思想的科技播客。
公众账号：硅谷101
联系邮箱：podcast@sv101.net
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公众账号：硅谷101
联系邮箱：podcast@sv101.net
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  <title>E161｜聊聊大模型如何思考与深度学习科学家Yann LeCun</title>
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  <pubDate>Sun, 28 Jul 2024 17:15:00 -0700</pubDate>
  <author>硅谷101</author>
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  <itunes:subtitle>当人们输入一个数据，大模型就能直接输出一个答案，但是它的运作机制却没人知道，我们称之为“黑盒”。也正因为黑盒模型的不可解释性，AI的安全问题受到很多大佬的质疑。于是科学家们开始试图去打开大模型的黑盒子，业内称之为“白盒研究”。</itunes:subtitle>
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  <description>&lt;p&gt;当人们输入一个数据，大模型就能直接输出一个答案，但是它的运作机制却没人知道，我们称之为“黑盒”。也正因为黑盒模型的不可解释性，AI的安全问题受到很多大佬的质疑。于是科学家们开始试图去打开大模型的黑盒子，业内称之为“白盒研究”。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;一方面，白盒模型的研究能帮助人们理解黑盒模型，从而对大模型进行优化和效率的提升。另一方面，白盒研究的目标是把AI这一工程性学科推向科学。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;今天我们邀请的嘉宾陈羽北，他的研究内容就与白盒有关，之前他也是著名深度学习专家Yann LeCun的博士后，我们今天将和他聊聊白盒模型的研究进展，以及Yann这位经历过AI行业起起伏伏，却依然纯粹专注的科学家。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【主播】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
泓君Jane，硅谷101创始人，播客主理人&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【嘉宾】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
陈羽北，加州大学戴维斯分校电子与计算机工程系助理教授&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【你将听到】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
【大模型 vs 人脑】&lt;br&gt;
02:09 白盒研究的目标：把AI从工程推向科学&lt;br&gt;
02:53 从早期模型到大语言模型，如何识别词汇的元意思&lt;br&gt;
06:51 OpenAI的研究：用gpt4理解gpt2模型&lt;br&gt;
08:46 白盒研究的本质是理解信号的结构，从而提升模型效率&lt;br&gt;
11:37 人脑如何通过少量数据获得泛化的能力&lt;br&gt;
12:46 比起人脑，大语言模型观测手段多，但它对世界的理解不够&lt;br&gt;
20:11 稀疏编码：源自大脑神经元的运作机制&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;【白盒研究】&lt;br&gt;
22:01 黑盒模型发展很快：只求工作，不求简洁&lt;br&gt;
24:56 白盒模型的问题：过度简洁&lt;br&gt;
27:19 Yann Lecun：支持白盒研究但不确定走得通&lt;br&gt;
28:25 基础AI研究靠好奇心驱动，而非商业化&lt;br&gt;
30:16 白盒模型的三个流派：可视化、神经科学、数学统计&lt;br&gt;
32:30 对黑盒模型的优化：提升效率、统一不同模型&lt;br&gt;
33:44 距离白盒gpt还很远，发展是阶段性的&lt;br&gt;
35:29 打开ImageNet是白盒的第一步&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;【关于Yann LeCun】&lt;br&gt;
38:21 Yann经历了神经网络领域历史上的高峰低谷&lt;br&gt;
39:45 加入Yann LeCun组是偶然&lt;br&gt;
42:51 Yann对大方向的坚持和直觉&lt;br&gt;
43:02 “不反对Scaling Law，但只堆数据是不够的”&lt;br&gt;
49:10 科学家马毅 &amp;amp; Yann，观点并不冲突：高层次的规律是简洁的&lt;br&gt;
51:58 从至暗时刻走出的AI科学家们：专注、纯粹&lt;br&gt;
53:55 Yann希望学生可以做与时间共存的工作&lt;br&gt;
55:57 “读PhD不应该研究LLM”&lt;br&gt;
57:24  Yann在Meta的贡献：筹建Meta AI、开源路线&lt;br&gt;
60:29 大模型未来的发展：Scaling Law依然重要，但提升效率也很重要&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【相关研究】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
&lt;a href="https://transformer-circuits.pub/2024/scaling-monosemanticity/index.html" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;Anthropic的研究：从神经网络Claude 3 Sonnet提取可解释的特征&lt;/a&gt;&lt;br&gt;
&lt;a href="https://openaipublic.blob.core.windows.net/neuron-explainer/paper/index.html" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;OpenAI的研究：让GPT4去解释GPT2的神经元&lt;/a&gt;（&lt;a href="https://openaipublic.blob.core.windows.net/neuron-explainer/neuron-viewer/index.html" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;神经元图&lt;/a&gt;）&lt;br&gt;
&lt;a href="https://mp.weixin.qq.com/s/LEEXJKIW-nSci7AEHxVH1Q" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;马毅团队的白盒模型&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【相关人物】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;Yann LeCun&lt;/strong&gt;：计算机科学家，在机器学习、计算机视觉、移动机器人和计算神经科学等领域都有很多贡献，被誉为“卷积神经网络之父”，现任Meta首席AI科学家，并担任纽约大学教授。他在1980年代率先提出了卷积神经网络（CNN），这项技术成为现代计算机视觉的基础。LeCun与Geoffrey Hinton和Yoshua Bengio共同获得2018年图灵奖，表彰他们在深度学习方面的开创性工作。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【监制】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
Holiday&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【后期】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
AMEI&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【BGM】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
Alteration - Karoliina Gabel&lt;br&gt;
Listen to the Forest Weep - Hanna Lindgren&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【在这里找到我们】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
公众号：硅谷101&lt;br&gt;
收听渠道：苹果｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜网易云音乐｜QQ音乐｜荔枝播客&lt;br&gt;
海外用户：Apple Podcast｜Spotify｜TuneIn｜Youtube｜Amazon Music&lt;br&gt;
联系我们：&lt;a href="mailto:podcast@sv101.net" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;podcast@sv101.net&lt;/a&gt;&lt;br&gt;
 Special Guest: 陈羽北.&lt;/p&gt;
</description>
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    <![CDATA[<p>当人们输入一个数据，大模型就能直接输出一个答案，但是它的运作机制却没人知道，我们称之为“黑盒”。也正因为黑盒模型的不可解释性，AI的安全问题受到很多大佬的质疑。于是科学家们开始试图去打开大模型的黑盒子，业内称之为“白盒研究”。</p>

<p>一方面，白盒模型的研究能帮助人们理解黑盒模型，从而对大模型进行优化和效率的提升。另一方面，白盒研究的目标是把AI这一工程性学科推向科学。</p>

<p>今天我们邀请的嘉宾陈羽北，他的研究内容就与白盒有关，之前他也是著名深度学习专家Yann LeCun的博士后，我们今天将和他聊聊白盒模型的研究进展，以及Yann这位经历过AI行业起起伏伏，却依然纯粹专注的科学家。</p>

<p><strong>【主播】</strong><br>
泓君Jane，硅谷101创始人，播客主理人<br>
<strong>【嘉宾】</strong><br>
陈羽北，加州大学戴维斯分校电子与计算机工程系助理教授</p>

<p><strong>【你将听到】</strong><br>
【大模型 vs 人脑】<br>
02:09 白盒研究的目标：把AI从工程推向科学<br>
02:53 从早期模型到大语言模型，如何识别词汇的元意思<br>
06:51 OpenAI的研究：用gpt4理解gpt2模型<br>
08:46 白盒研究的本质是理解信号的结构，从而提升模型效率<br>
11:37 人脑如何通过少量数据获得泛化的能力<br>
12:46 比起人脑，大语言模型观测手段多，但它对世界的理解不够<br>
20:11 稀疏编码：源自大脑神经元的运作机制</p>

<p>【白盒研究】<br>
22:01 黑盒模型发展很快：只求工作，不求简洁<br>
24:56 白盒模型的问题：过度简洁<br>
27:19 Yann Lecun：支持白盒研究但不确定走得通<br>
28:25 基础AI研究靠好奇心驱动，而非商业化<br>
30:16 白盒模型的三个流派：可视化、神经科学、数学统计<br>
32:30 对黑盒模型的优化：提升效率、统一不同模型<br>
33:44 距离白盒gpt还很远，发展是阶段性的<br>
35:29 打开ImageNet是白盒的第一步</p>

<p>【关于Yann LeCun】<br>
38:21 Yann经历了神经网络领域历史上的高峰低谷<br>
39:45 加入Yann LeCun组是偶然<br>
42:51 Yann对大方向的坚持和直觉<br>
43:02 “不反对Scaling Law，但只堆数据是不够的”<br>
49:10 科学家马毅 &amp; Yann，观点并不冲突：高层次的规律是简洁的<br>
51:58 从至暗时刻走出的AI科学家们：专注、纯粹<br>
53:55 Yann希望学生可以做与时间共存的工作<br>
55:57 “读PhD不应该研究LLM”<br>
57:24  Yann在Meta的贡献：筹建Meta AI、开源路线<br>
60:29 大模型未来的发展：Scaling Law依然重要，但提升效率也很重要</p>

<p><strong>【相关研究】</strong><br>
<a href="https://transformer-circuits.pub/2024/scaling-monosemanticity/index.html" rel="nofollow">Anthropic的研究：从神经网络Claude 3 Sonnet提取可解释的特征</a><br>
<a href="https://openaipublic.blob.core.windows.net/neuron-explainer/paper/index.html" rel="nofollow">OpenAI的研究：让GPT4去解释GPT2的神经元</a>（<a href="https://openaipublic.blob.core.windows.net/neuron-explainer/neuron-viewer/index.html" rel="nofollow">神经元图</a>）<br>
<a href="https://mp.weixin.qq.com/s/LEEXJKIW-nSci7AEHxVH1Q" rel="nofollow">马毅团队的白盒模型</a></p>

<p><strong>【相关人物】</strong><br>
<strong>Yann LeCun</strong>：计算机科学家，在机器学习、计算机视觉、移动机器人和计算神经科学等领域都有很多贡献，被誉为“卷积神经网络之父”，现任Meta首席AI科学家，并担任纽约大学教授。他在1980年代率先提出了卷积神经网络（CNN），这项技术成为现代计算机视觉的基础。LeCun与Geoffrey Hinton和Yoshua Bengio共同获得2018年图灵奖，表彰他们在深度学习方面的开创性工作。</p>

<p><strong>【监制】</strong><br>
Holiday<br>
<strong>【后期】</strong><br>
AMEI<br>
<strong>【BGM】</strong><br>
Alteration - Karoliina Gabel<br>
Listen to the Forest Weep - Hanna Lindgren</p>

<p><strong>【在这里找到我们】</strong><br>
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  </content:encoded>
  <itunes:summary>
    <![CDATA[<p>当人们输入一个数据，大模型就能直接输出一个答案，但是它的运作机制却没人知道，我们称之为“黑盒”。也正因为黑盒模型的不可解释性，AI的安全问题受到很多大佬的质疑。于是科学家们开始试图去打开大模型的黑盒子，业内称之为“白盒研究”。</p>

<p>一方面，白盒模型的研究能帮助人们理解黑盒模型，从而对大模型进行优化和效率的提升。另一方面，白盒研究的目标是把AI这一工程性学科推向科学。</p>

<p>今天我们邀请的嘉宾陈羽北，他的研究内容就与白盒有关，之前他也是著名深度学习专家Yann LeCun的博士后，我们今天将和他聊聊白盒模型的研究进展，以及Yann这位经历过AI行业起起伏伏，却依然纯粹专注的科学家。</p>

<p><strong>【主播】</strong><br>
泓君Jane，硅谷101创始人，播客主理人<br>
<strong>【嘉宾】</strong><br>
陈羽北，加州大学戴维斯分校电子与计算机工程系助理教授</p>

<p><strong>【你将听到】</strong><br>
【大模型 vs 人脑】<br>
02:09 白盒研究的目标：把AI从工程推向科学<br>
02:53 从早期模型到大语言模型，如何识别词汇的元意思<br>
06:51 OpenAI的研究：用gpt4理解gpt2模型<br>
08:46 白盒研究的本质是理解信号的结构，从而提升模型效率<br>
11:37 人脑如何通过少量数据获得泛化的能力<br>
12:46 比起人脑，大语言模型观测手段多，但它对世界的理解不够<br>
20:11 稀疏编码：源自大脑神经元的运作机制</p>

<p>【白盒研究】<br>
22:01 黑盒模型发展很快：只求工作，不求简洁<br>
24:56 白盒模型的问题：过度简洁<br>
27:19 Yann Lecun：支持白盒研究但不确定走得通<br>
28:25 基础AI研究靠好奇心驱动，而非商业化<br>
30:16 白盒模型的三个流派：可视化、神经科学、数学统计<br>
32:30 对黑盒模型的优化：提升效率、统一不同模型<br>
33:44 距离白盒gpt还很远，发展是阶段性的<br>
35:29 打开ImageNet是白盒的第一步</p>

<p>【关于Yann LeCun】<br>
38:21 Yann经历了神经网络领域历史上的高峰低谷<br>
39:45 加入Yann LeCun组是偶然<br>
42:51 Yann对大方向的坚持和直觉<br>
43:02 “不反对Scaling Law，但只堆数据是不够的”<br>
49:10 科学家马毅 &amp; Yann，观点并不冲突：高层次的规律是简洁的<br>
51:58 从至暗时刻走出的AI科学家们：专注、纯粹<br>
53:55 Yann希望学生可以做与时间共存的工作<br>
55:57 “读PhD不应该研究LLM”<br>
57:24  Yann在Meta的贡献：筹建Meta AI、开源路线<br>
60:29 大模型未来的发展：Scaling Law依然重要，但提升效率也很重要</p>

<p><strong>【相关研究】</strong><br>
<a href="https://transformer-circuits.pub/2024/scaling-monosemanticity/index.html" rel="nofollow">Anthropic的研究：从神经网络Claude 3 Sonnet提取可解释的特征</a><br>
<a href="https://openaipublic.blob.core.windows.net/neuron-explainer/paper/index.html" rel="nofollow">OpenAI的研究：让GPT4去解释GPT2的神经元</a>（<a href="https://openaipublic.blob.core.windows.net/neuron-explainer/neuron-viewer/index.html" rel="nofollow">神经元图</a>）<br>
<a href="https://mp.weixin.qq.com/s/LEEXJKIW-nSci7AEHxVH1Q" rel="nofollow">马毅团队的白盒模型</a></p>

<p><strong>【相关人物】</strong><br>
<strong>Yann LeCun</strong>：计算机科学家，在机器学习、计算机视觉、移动机器人和计算神经科学等领域都有很多贡献，被誉为“卷积神经网络之父”，现任Meta首席AI科学家，并担任纽约大学教授。他在1980年代率先提出了卷积神经网络（CNN），这项技术成为现代计算机视觉的基础。LeCun与Geoffrey Hinton和Yoshua Bengio共同获得2018年图灵奖，表彰他们在深度学习方面的开创性工作。</p>

<p><strong>【监制】</strong><br>
Holiday<br>
<strong>【后期】</strong><br>
AMEI<br>
<strong>【BGM】</strong><br>
Alteration - Karoliina Gabel<br>
Listen to the Forest Weep - Hanna Lindgren</p>

<p><strong>【在这里找到我们】</strong><br>
公众号：硅谷101<br>
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