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    <title>硅谷101 - Episodes Tagged with “推理成本”</title>
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    <pubDate>Wed, 17 Sep 2025 17:00:00 -0700</pubDate>
    <description>失败、背叛、不被理解，硅谷精神领袖一直都不是完美的存在；他们是科学家，创造者，行动派，他们有独立的价值观。《硅谷101》是由媒体人泓君发起的深度访谈节目，是一档分享当下最新鲜的技术、知识与思想的科技播客。
公众账号：硅谷101
联系邮箱：podcast@sv101.net
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    <language>zh-cn</language>
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    <itunes:subtitle>这是一档分享当下最新鲜的技术、知识与思想的科技播客</itunes:subtitle>
    <itunes:author>硅谷101</itunes:author>
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公众账号：硅谷101
联系邮箱：podcast@sv101.net
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  <title>E207｜智能体创业者们的成本突围与商业落地</title>
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  <pubDate>Wed, 17 Sep 2025 17:00:00 -0700</pubDate>
  <author>硅谷101</author>
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  <itunes:author>硅谷101</itunes:author>
  <itunes:subtitle>面对高昂的推理成本和模型厂商的赛道挤压，智能体创业者如何突围？</itunes:subtitle>
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  <description>&lt;p&gt;人工智能奠基人马文·明斯基（Marvin Minsky）在1985年出版的《意识的社会》（The Society of Mind）中首次系统提出“智能体”（Agent）概念，他将其定义为“众多异构能力代理间受管理的互动模式”。&lt;br&gt;
40年后，我们迎来了“智能体元年”。2025年，Manus等智能体产品的横空出世，多场景应用爆发，标志着AI走到了从技术突破到大规模价值创造的关键拐点。&lt;br&gt;
9月11日，在2025 Inclusion·外滩大会“智能体时代进化论”分论坛上，硅谷101泓君与三位行业领袖直面智能体落地的现实瓶颈，围绕技术路径与商业模式的可持续性展开深度对话。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【主播】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
泓君，硅谷101创始人，播客主理人&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【嘉宾】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
朱哲清，Pokee.ai 创始人兼CEO&lt;br&gt;
陶芳波，Second Me 创始人兼CEO&lt;br&gt;
陈志博，Lovart CTO&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【硅谷101科技峰会】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
《硅谷101》的年度科技大会又回来了，这是我们将有趣的技术干货与故事带到线下的第二年，用最好的内容让大家亲身感受前沿科技的酷炫和温度一直是硅谷101的目标。硅谷10月5日，期待与各位见面，从这里驶向未来！&lt;br&gt;
欢迎&lt;a href="https://luma.com/mtqq79ii" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;点击前往&lt;/a&gt;购票地址，输入粉丝专属折扣码“VALLEY101FANS”，享85折优惠。&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【你将听到】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
01:36 今年智能体最火的赛道：编程类、垂直类、通用类&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Pokee.ai：解决工具调用难题&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
06:35 如何在调用工具方面帮助语言模型降低成本？&lt;br&gt;
09:12 智能体将优先解决播客创作者的哪些刚需工作？&lt;br&gt;
11:14 当Chat Bot取代前端网页，工具生态的开放是无法撤回的趋势&lt;br&gt;
12:55 提升体验的关键下一步：Human-in-the-loop&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Second Me：打造AI分身&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
14:09 身份智能体不是为了doing something，而是关心你的being&lt;br&gt;
15:12 身份类智能体，会是下一个时代的Facebook主页吗？&lt;br&gt;
16:49 智能体收集个人数据，需要什么样的生活记录器？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Lovart：不仅仅是生成图片&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
18:01 与文生图工具相比，设计类智能体需要了解你的审美偏好，实现个性化的创作&lt;br&gt;
20:04 设计师在画布上直接调整AI产出品，快速灵活地迭代&lt;br&gt;
20:52 "NanoBanana们"的出现，对设计智能体是冲击还是利好？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;推理成本之痛&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
22:00 调用模型占成本80%～90%，单次复杂任务8～10美元，做C端都在亏钱&lt;br&gt;
25:14 C端公司如何在保证体验的前提下优化推理成本？&lt;br&gt;
28:43 从财报看编程类智能体Cursor：风光无限下隐藏着双重危机&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;技术路径的选择&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
32:01 SFT（监督微调）受制于数据和标记，RFT（强化学习微调）路径亦会面对诸多问题&lt;br&gt;
35:35 在SFT"撞南墙"之后，过去没人愿意做的Exploration越来越重要&lt;br&gt;
37:14 强化学习中两种更新模式的差异：Training time 和Inference time&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;商业模式的探索&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
37:57 盈利展望：B端、垂直领域有望打平，C端看模型厂商脸色&lt;br&gt;
38:56 产品驱动型公司的方法论：重视社群，寻找需求共通性，避免成为咨询公司&lt;br&gt;
40:17 身份智能体的商业化：参考社交网络，不当工具，尽可能少收费，押注增长&lt;br&gt;
43:46 AI创始人都在讲科幻故事的时候，科幻小说家没有小说可以写了&lt;br&gt;
44:50 AI行业市场活动过于雷同，KOL拉流量的做法还能走多远？&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;智能体产品观察分享&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
46:54 Pine：一个结果导向型的Agent，处理争议账单&lt;br&gt;
47:28 Claude Code SDK：或成为新时代的NVIDIA&lt;br&gt;
48:44 Lovable：提升产品设计沟通效率&lt;br&gt;
50:00 Cluely：使人在复杂性会议中提升自信&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【监制】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
泓君&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【后期】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
AMEI&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【运营】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
朱婕&lt;br&gt;
&lt;strong&gt;【BGM】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
Anticipating a New Day - Stationary Sign&lt;br&gt;
Ever Forward - Francis Wells&lt;br&gt;
The Light from Within - Howard Harper-Barnes&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;【在这里找到我们】&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;
公众号：硅谷101&lt;br&gt;
收听渠道：Apple Podcast｜Spotify｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜荔枝FM｜网易云音乐｜QQ音乐&lt;br&gt;
其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」&lt;br&gt;
联系我们：&lt;a href="mailto:podcast@sv101.net" target="_blank" rel="nofollow noopener"&gt;podcast@sv101.net&lt;/a&gt; Special Guests: 朱哲清, 陈志博, and 陶芳波.&lt;/p&gt;
</description>
  <itunes:keywords>智能体, Agent, 推理成本</itunes:keywords>
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    <![CDATA[<p>人工智能奠基人马文·明斯基（Marvin Minsky）在1985年出版的《意识的社会》（The Society of Mind）中首次系统提出“智能体”（Agent）概念，他将其定义为“众多异构能力代理间受管理的互动模式”。<br>
40年后，我们迎来了“智能体元年”。2025年，Manus等智能体产品的横空出世，多场景应用爆发，标志着AI走到了从技术突破到大规模价值创造的关键拐点。<br>
9月11日，在2025 Inclusion·外滩大会“智能体时代进化论”分论坛上，硅谷101泓君与三位行业领袖直面智能体落地的现实瓶颈，围绕技术路径与商业模式的可持续性展开深度对话。</p>

<p><strong>【主播】</strong><br>
泓君，硅谷101创始人，播客主理人<br>
<strong>【嘉宾】</strong><br>
朱哲清，Pokee.ai 创始人兼CEO<br>
陶芳波，Second Me 创始人兼CEO<br>
陈志博，Lovart CTO</p>

<p><strong>【硅谷101科技峰会】</strong><br>
《硅谷101》的年度科技大会又回来了，这是我们将有趣的技术干货与故事带到线下的第二年，用最好的内容让大家亲身感受前沿科技的酷炫和温度一直是硅谷101的目标。硅谷10月5日，期待与各位见面，从这里驶向未来！<br>
欢迎<a href="https://luma.com/mtqq79ii" rel="nofollow">点击前往</a>购票地址，输入粉丝专属折扣码“VALLEY101FANS”，享85折优惠。</p>

<p><strong>【你将听到】</strong><br>
01:36 今年智能体最火的赛道：编程类、垂直类、通用类</p>

<p><strong>Pokee.ai：解决工具调用难题</strong><br>
06:35 如何在调用工具方面帮助语言模型降低成本？<br>
09:12 智能体将优先解决播客创作者的哪些刚需工作？<br>
11:14 当Chat Bot取代前端网页，工具生态的开放是无法撤回的趋势<br>
12:55 提升体验的关键下一步：Human-in-the-loop</p>

<p><strong>Second Me：打造AI分身</strong><br>
14:09 身份智能体不是为了doing something，而是关心你的being<br>
15:12 身份类智能体，会是下一个时代的Facebook主页吗？<br>
16:49 智能体收集个人数据，需要什么样的生活记录器？</p>

<p><strong>Lovart：不仅仅是生成图片</strong><br>
18:01 与文生图工具相比，设计类智能体需要了解你的审美偏好，实现个性化的创作<br>
20:04 设计师在画布上直接调整AI产出品，快速灵活地迭代<br>
20:52 &quot;NanoBanana们&quot;的出现，对设计智能体是冲击还是利好？</p>

<p><strong>推理成本之痛</strong><br>
22:00 调用模型占成本80%～90%，单次复杂任务8～10美元，做C端都在亏钱<br>
25:14 C端公司如何在保证体验的前提下优化推理成本？<br>
28:43 从财报看编程类智能体Cursor：风光无限下隐藏着双重危机</p>

<p><strong>技术路径的选择</strong><br>
32:01 SFT（监督微调）受制于数据和标记，RFT（强化学习微调）路径亦会面对诸多问题<br>
35:35 在SFT&quot;撞南墙&quot;之后，过去没人愿意做的Exploration越来越重要<br>
37:14 强化学习中两种更新模式的差异：Training time 和Inference time</p>

<p><strong>商业模式的探索</strong><br>
37:57 盈利展望：B端、垂直领域有望打平，C端看模型厂商脸色<br>
38:56 产品驱动型公司的方法论：重视社群，寻找需求共通性，避免成为咨询公司<br>
40:17 身份智能体的商业化：参考社交网络，不当工具，尽可能少收费，押注增长<br>
43:46 AI创始人都在讲科幻故事的时候，科幻小说家没有小说可以写了<br>
44:50 AI行业市场活动过于雷同，KOL拉流量的做法还能走多远？</p>

<p><strong>智能体产品观察分享</strong><br>
46:54 Pine：一个结果导向型的Agent，处理争议账单<br>
47:28 Claude Code SDK：或成为新时代的NVIDIA<br>
48:44 Lovable：提升产品设计沟通效率<br>
50:00 Cluely：使人在复杂性会议中提升自信</p>

<p><strong>【监制】</strong><br>
泓君<br>
<strong>【后期】</strong><br>
AMEI<br>
<strong>【运营】</strong><br>
朱婕<br>
<strong>【BGM】</strong><br>
Anticipating a New Day - Stationary Sign<br>
Ever Forward - Francis Wells<br>
The Light from Within - Howard Harper-Barnes</p>

<p><strong>【在这里找到我们】</strong><br>
公众号：硅谷101<br>
收听渠道：Apple Podcast｜Spotify｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜荔枝FM｜网易云音乐｜QQ音乐<br>
其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」<br>
联系我们：<a href="mailto:podcast@sv101.net" rel="nofollow">podcast@sv101.net</a></p><p>Special Guests: 朱哲清, 陈志博, and 陶芳波.</p>]]>
  </content:encoded>
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    <![CDATA[<p>人工智能奠基人马文·明斯基（Marvin Minsky）在1985年出版的《意识的社会》（The Society of Mind）中首次系统提出“智能体”（Agent）概念，他将其定义为“众多异构能力代理间受管理的互动模式”。<br>
40年后，我们迎来了“智能体元年”。2025年，Manus等智能体产品的横空出世，多场景应用爆发，标志着AI走到了从技术突破到大规模价值创造的关键拐点。<br>
9月11日，在2025 Inclusion·外滩大会“智能体时代进化论”分论坛上，硅谷101泓君与三位行业领袖直面智能体落地的现实瓶颈，围绕技术路径与商业模式的可持续性展开深度对话。</p>

<p><strong>【主播】</strong><br>
泓君，硅谷101创始人，播客主理人<br>
<strong>【嘉宾】</strong><br>
朱哲清，Pokee.ai 创始人兼CEO<br>
陶芳波，Second Me 创始人兼CEO<br>
陈志博，Lovart CTO</p>

<p><strong>【硅谷101科技峰会】</strong><br>
《硅谷101》的年度科技大会又回来了，这是我们将有趣的技术干货与故事带到线下的第二年，用最好的内容让大家亲身感受前沿科技的酷炫和温度一直是硅谷101的目标。硅谷10月5日，期待与各位见面，从这里驶向未来！<br>
欢迎<a href="https://luma.com/mtqq79ii" rel="nofollow">点击前往</a>购票地址，输入粉丝专属折扣码“VALLEY101FANS”，享85折优惠。</p>

<p><strong>【你将听到】</strong><br>
01:36 今年智能体最火的赛道：编程类、垂直类、通用类</p>

<p><strong>Pokee.ai：解决工具调用难题</strong><br>
06:35 如何在调用工具方面帮助语言模型降低成本？<br>
09:12 智能体将优先解决播客创作者的哪些刚需工作？<br>
11:14 当Chat Bot取代前端网页，工具生态的开放是无法撤回的趋势<br>
12:55 提升体验的关键下一步：Human-in-the-loop</p>

<p><strong>Second Me：打造AI分身</strong><br>
14:09 身份智能体不是为了doing something，而是关心你的being<br>
15:12 身份类智能体，会是下一个时代的Facebook主页吗？<br>
16:49 智能体收集个人数据，需要什么样的生活记录器？</p>

<p><strong>Lovart：不仅仅是生成图片</strong><br>
18:01 与文生图工具相比，设计类智能体需要了解你的审美偏好，实现个性化的创作<br>
20:04 设计师在画布上直接调整AI产出品，快速灵活地迭代<br>
20:52 &quot;NanoBanana们&quot;的出现，对设计智能体是冲击还是利好？</p>

<p><strong>推理成本之痛</strong><br>
22:00 调用模型占成本80%～90%，单次复杂任务8～10美元，做C端都在亏钱<br>
25:14 C端公司如何在保证体验的前提下优化推理成本？<br>
28:43 从财报看编程类智能体Cursor：风光无限下隐藏着双重危机</p>

<p><strong>技术路径的选择</strong><br>
32:01 SFT（监督微调）受制于数据和标记，RFT（强化学习微调）路径亦会面对诸多问题<br>
35:35 在SFT&quot;撞南墙&quot;之后，过去没人愿意做的Exploration越来越重要<br>
37:14 强化学习中两种更新模式的差异：Training time 和Inference time</p>

<p><strong>商业模式的探索</strong><br>
37:57 盈利展望：B端、垂直领域有望打平，C端看模型厂商脸色<br>
38:56 产品驱动型公司的方法论：重视社群，寻找需求共通性，避免成为咨询公司<br>
40:17 身份智能体的商业化：参考社交网络，不当工具，尽可能少收费，押注增长<br>
43:46 AI创始人都在讲科幻故事的时候，科幻小说家没有小说可以写了<br>
44:50 AI行业市场活动过于雷同，KOL拉流量的做法还能走多远？</p>

<p><strong>智能体产品观察分享</strong><br>
46:54 Pine：一个结果导向型的Agent，处理争议账单<br>
47:28 Claude Code SDK：或成为新时代的NVIDIA<br>
48:44 Lovable：提升产品设计沟通效率<br>
50:00 Cluely：使人在复杂性会议中提升自信</p>

<p><strong>【监制】</strong><br>
泓君<br>
<strong>【后期】</strong><br>
AMEI<br>
<strong>【运营】</strong><br>
朱婕<br>
<strong>【BGM】</strong><br>
Anticipating a New Day - Stationary Sign<br>
Ever Forward - Francis Wells<br>
The Light from Within - Howard Harper-Barnes</p>

<p><strong>【在这里找到我们】</strong><br>
公众号：硅谷101<br>
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其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」<br>
联系我们：<a href="mailto:podcast@sv101.net" rel="nofollow">podcast@sv101.net</a></p><p>Special Guests: 朱哲清, 陈志博, and 陶芳波.</p>]]>
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